“Пенсии бывших депутатов, министров, судей, прокуроров составляют 30 тысяч гривен, но чиновников это не очень волнует”

Когда некоторые говорят о заоблачной количество льготников в Украине, то имеют в виду следующее: если механически сложить всех льготников по всем законам, действительно получится цифра на уровне 26-28 миллионов. Но это не количество льготников, а количество статусов, имеющих льготники. Корректной является цифра количества льготников в Украине на уровне …

О сенной наступление на Верховную Раду Украины общественных организаций «чернобыльцев» и «афганцев» стал неприятной неожиданностью для нынешней власти. Относительно спокойно «протянув» несколько месяцев назад через парламент пенсионную реформу, уже осенью правительство вынуждено приостановить свой ​​реформаторский прогресс. Почему так произошло и что делать дальше с системой льгот в Украине, рассказывает бывший первый заместитель министра труда и социальной политики, а ныне ведущий эксперт Центра Разумкова Павел Розенко.

Экс-чиновник написал этот материал в виде ответов на вопросы, которые присылали читатели “Экономической правды” после нашего приглашения . Выражаем благодарность нашим читателям, и предлагаем в дальнейшем контактировать с нами.

- События возле Верховной Рады свидетельствуют, что общество недовольно попытками продолжать непопулярные реформы в социальной сфере. Это говорит о том что граждане «недозревшие» до понимания необходимости изменений?

- Я убежден в том, что в обществе нет сопротивления самой идее проведения реформ. Людей возмущает низкое качество и «антинародная» направленность проведения этих реформах. События у парламента - это адекватный ответ общества на совершенно неэффективную и непрофессиональную социальную политику нынешнего правительства.

Давайте не забывать, что нынешняя власть пришла к руководству страной на ярко социальных и иногда даже откровенно популистских лозунгах. А вместо выполнения своих социальных обещаний начала осуществлять реформы, даже намека на которые не было ни в одной из предвыборных программ ни ПР, ни Сильной Украины, ни Блока Литвина. Не увидите вы в этих программах ни призывов о повышении пенсионного возраста и страхового стажа, ни лозунгов о необходимости ограничения льгот «чернобыльцам», «афганцам», «детям войны» и другим категориям льготников.

Павел Розенко

- Государство реально не имеет ресурсов на выплату в полном объеме всех льгот, компенсаций, выплат?

- Реформу нужно проводить сейчас и немедленно. Чем больше власть будет откладывать реформу системы льгот, тем больше проблем будет накапливаться, тем больший объем расходов будет идти на исполнение судебных решений по социальным выплатам. Действительно, для финансирования всех видов социальной поддержки граждан в размерах, зафиксированных законодательством необходимо выделять около 180-200 миллиардов гривен ежегодно. А это две трети доходов госбюджета. Ни одна экономика в мире не выдержит такой нагрузки.

- Откуда такие цифры? Виктор Янукович обвинил старую власть во внедрении такой громоздкой и неэффективной системы льгот …

Давайте внесем ясность. Такая система льгот в Украине - наследство от советской системы. И в первые годы независимости вместо построения новой системы социальной защиты европейского типа Украина пошла путем «подражания» неэффективной советской системы. Именно в период с 1990 и по 2005 годы состояла законодательная база современной системы льгот.

А относительно упреков в сторону «предыдущей власти» скажу следующее: последний закон, который одновременно на 6,5 млн. человек увеличил количество льготников в Украине был принят Верховной Радой и подписан президентом Украины Л. Кучмой в конце 2004 года. Речь идет о печально закон «О социальной защите детей войны». Кто входил тогда в большинстве и дружно голосовал за этот закон, напоминать никому не нужно.

А вот в течение 2005-2010 годов не было принято ни одного закона, приводил к существенному увеличению числа льгот или расширения количества льготников. Поэтому если президент Украины хочет узнать истину, то имеет задать соответствующие вопросы, в первую очередь, народным депутатам от собственной фракции, а также и некоторым членам нынешнего правительства, которые до 2005 года «в дружном порыв» разрушали систему социальной защиты населения.

- Есть предположение, что более половины украинских являются льготниками или они получают соответствующие компенсации от государства. Это так?

- Когда некоторые говорят о заоблачной количество льготников в Украине, то имеют в виду следующее: если механически сложить всех льготников по всем законам, действительно получится цифра на уровне 26-28 миллионов. Но это не количество льготников, а количество статусов, имеющих льготники. Например, один льготник может иметь два статуса - и «чернобыльца», и «ребенка войны», поэтому корректной является цифра количества льготников в Украине на уровне 14 миллионов граждан.

- То есть, власть должна “отважиться на непопулярную реформу”?

Я убежден, что и пенсионную реформу, и реформу системы льгот можно и нужно сделать «популярными». Единственное условие для этого - власть должна начать реформы с себя. Если мы говорим о реформе системы льгот, то высшие должностные лица государства - президент, члены правительства, народные депутаты Украины, другие чиновники - должны добровольно отказаться от всех льгот, которые они имеют. Сегодня эти люди получают достойную заработную плату и претендовать еще и на льготы просто не имеют морального права.

Очевидно, что значительной экономии средств от такого шага не будет, но в государстве должны быть установлены принципы социальной справедливости, которые улучшат микроклимат в обществе для проведения реформ.

Вместо этого, правительство сделало все с точностью наоборот и решил начать осуществление «льготной» реформы по ограничению прав «чернобыльцев,« афганцев »других социально незащищенных слоев населения.

Мы должны изменить саму идеологию предоставления льгот в Украине. Вот посмотрите: у нас существует более 350 категорий льготников, из них две трети составляют льготы по профессиональному признаку. Парадокс, но вместо того, чтобы платить людям нормальную зарплату, государство предоставляет им различные льготы, которые и превратили нашу страну в страну «льготников». Нравится кому это или нет, но Украина наконец должна отказаться от льгот по профессиональному признаку. Работники органов прокуратуры, внутренних дел, судьи, все работники бюджетной сферы должны получать достойные заработные платы, а не «подачки» от государства в виде льгот и компенсаций.

- Каковы возможные риски при таком изменении подхода к льготам?

- Риск есть только один: «профессиональные» льготы правительство может и отобрать, но и зарплаты не повысить. Поэтому отказ от льгот по профессиональному признаку должен проходить одновременно с существенным повышением заработных плат, в первую очередь, для работников бюджетной сферы.

И еще один шаг по реформированию системы льгот - установление зависимости права на получение льготы от уровня доходов льготника, другими словами - усиление адресности предоставления льгот. Льготы должны получать те, кто их действительно нуждается, а не люди с высокими доходами или доходами.

- Есть такие категории льготников, которые не должны быть лишены льгот?

- Очевидно, что так. Речь идет о людях, имеющих выдающиеся заслуги перед Украиной, а также те, кто рисковали здоровьем и жизнью ради будущего нашего государства. Это, в первую очередь, Герои Украины, ветераны и инвалиды войны, участники боевых действий, «чернобыльцы». Кстати, не очень корректно называть выплаты таким людям «льготами», это, скорее, компенсация от государства за потерянное здоровье или частичную утрату трудоспособности.

- Может монетизация льгот стать основой новой системы льгот в Украине?

На первый взгляд, идея монетизации льгот выглядит привлекательно, однако при нынешнем объеме льгот и льготных категорий граждан монетизацию льгот провести невозможно.

Приведу конкретный пример. Сегодня для возмещения льготного проезда в транспорте в государственном бюджете предусмотрена сумма в размере 1,2 млрд гривен. Если разделить эту сумму на 12 месяцев и на количество льготников, имеющих право на бесплатный проезд, мы получим около 9 гривен в месяц, которые можем раздать каждому льготнику на проезд в транспорте. Понятно, что такой шаг приведет к социальному взрыву в стране. Поэтому сначала должен быть наведен порядок в количестве льгот и льготников, а уже потом можно говорить об их постепенную монетизацию. И пилотные проекты, которые проводились в некоторых областях Украины, полностью подтверждают мои выводы.

- Именно поэтому и «забуксовала» эта идея в России?

Безусловно. Была попытка раздать льготы в денежной форме, но в пределах средств, которые были заложены в бюджет, а не в пределах норм, установленных законами. Поэтому размер реальных выплат оказался мизерным, и в итоге от такой идеи пришлось отказаться.

- Вы назвали общую цифру стоимости всех льгот в Украине, а сколько реально выделяется на эти цели и из каких источников?

- Источниками финансирования льгот в Украине является исключительно государственный и местные бюджеты. В последние годы доля расходов социальной направленности составляет до 75-80% из всех расходов госбюджета. Из них ежегодно на систему льгот, компенсаций, различных выплат и пособий из государственного бюджета выделяется менее 35-40 млрд. гривен. Остальная часть (70% общего объема льгот) подпадает под ограничения через принятие соответствующих правительственных решений. Именно такие ограничения и стали причиной массового обращения украинских граждан в суды различных уровней. Только за предыдущий год в суд обратилось около 1,2 млн. граждан с требованием установить им размер социальных выплат на уровне, установленном законами Украины, а не решениями правительства.

- Недавно вице-премьер-министр Сергей Тигипко очень остро отреагировал на факты обращений льготников в суды и заявил, что у государства нет средств для выполнения решений судов относительно социальных выплат. Отсутствие средств в бюджете является достаточным аргументом для неисполнения решений судов?

- Меня неприятно поразили такие слова слова вице-премьера. Ежедневно различные государственные учреждения напоминают нам о верховенстве права в Украине, приводят конкретные примеры исполнения судебных решений в пользу государства: от взыскания неуплаченных налогов предпринимателями до конфискации имущества и выселения из квартир должников по оплате коммунальных услуг. Однако, когда речь идет о выполнении самим государством судебных решений, здесь чиновники начинают рассказывать о невозможности их выполнения, приводя при этом ну просто смехотворные аргументы.

Мне кажется, что все свои аргументы власти высказывать на судебных заседаниях, ведь государство имеет все полномочия отстоять свои права, в том числе и в апелляционных инстанциях. Но когда приговор вступил в законную силу, он должен выполняться беспрекословно. И не в праве Тигипко подвергать сомнению решение суда, вступившее в законную силу. В цивилизованных странах даже намек на неисполнение решений судов означал бы немедленную отставку чиновника любого уровня.

- Виктор Янукович и Николай Азаров обнародовали цифры чернобыльских пенсий, которые люди отсуживают в судах - от 25 до 35 тысяч гривен. Согласитесь, при мизерных пенсиях в Украине такие размеры социальных выплат действительно впечатляют.

- Я не знаю, кто и с какой целью дезинформирует руководство государства, может, таким образом чиновники прикрывают свою беспомощность в вопросах налаживания диалога с обществом, в частности, общественными организациями. Максимальный размер пенсионной выплаты, что может отсудить себе «чернобылец», не превышает 7-8 тысяч гривен. Безусловно, что люди отсуживают и возмещения за предыдущие годы, однако эти выплаты являются одноразовыми и не является ежемесячной пенсионной выплатой. Согласен, что при среднем размере пенсий в 1200 гривен пенсионная выплата 8 000 является значительной. Однако возникает вопрос: уровни пенсий бывших депутатов, министров, судей, прокуроров других чиновников составляют и 15, и 20, и 30 тысяч гривен, и это наших чиновников не очень волнует, а вот пенсия в размере 8 тысяч гривен для людей, которые реально рисковали своей жизнью и потеряли здоровье, вызывает бурю эмоций?

- Но Тигипко утверждает и другое: массовые решения судов относительно льгот, пенсий, пособий - это признак коррупционности судебной ветви власти.

Когда речь идет о делах оппозиционных политиков, то спикеры провластных партий рассказывают нам о честности, беспристрастности и незаангажированности судебной ветви власти. Но когда решения принимаются не в пользу государственных органов, то суды сразу «превращаются» в очаги коррупции. Мне кажется чиновникам нужно определиться в оценке решений судов и не допускать двойных стандартов в этом вопросе.

Если власть хочет, чтобы все украинские граждане уважали закон и исполняли решения судов, то должен подать сам пример неукоснительного исполнения действующего в Украине законодательства, в том числе и по льготам.

- Что мешало предыдущим правительствам, в том числе и тем, в которых вы работали, осуществить необходимое реформирование социального законодательства? Почему медлили с проведением реформ?

- Нужно четко осознавать, что реформы это, в первую очередь, изменение законодательства, без Верховной Рады Украины осуществить невозможно. С 2005 года ни одно правительство не было 226 голосов в парламенте в поддержку каких-либо системных решений. Характерный пример: мы несколько раз пытались установить ограничения размера пенсий, но даже за такую ​​простую и популярную в обществе идею не было найдено необходимое количество голосов народных депутатов. Так о каких реформах в таких условиях можно говорить?

И поэтому, честно говоря, просто поражает полная беспомощность нынешнего правительства. Ведь сегодняшняя власть (без учета голосов коммунистов) имеет около 250 голосов в парламенте, но и до сих пор не смогла на проведение ни одной полноценной и системной реформы в социальной сфере.